2020年7月12日，中山大学历史系(珠海)杜丽红老师开设线上讲座，主讲题目"闯关东:国际竞争视野下的清末东北区域发展"，评论人为吉林大学国际关系研究所所长刘德斌老师、复旦大学历史地理研究中心丁雁南老师，主持人为复旦大学历史学系马建标老师。此次讲座为复旦大学中国近现代史青年读书班2020年第2期。近300余听众参与了此次线上讲座，反响热烈。今天，我们特别发布此次讲座的评论和互动环节的内容。

马建标老师:非常感谢杜丽红教授的精彩演讲，对于东北近代的发展，从农耕的社会变成外向型的经济，利用经济学的理论视角，加上历史学严谨的数据，给我们呈现了这样波澜壮阔的画面。我们接下来有请吉林大学刘德斌教授进行点评。

刘德斌老师:我看过很多东北史研究，很少能像这个研究一样把经济学、社会学的视角引进来，传统的历史学往往是平面化地研究历史现象，最近有些研究者把社会学、经济学等其他一些学科的视角引进来。

因为这次讲座，我跳跃性地观看了《闯关东》这个电视剧。我觉得这部电视剧部分反映了东北的风貌，但是对东北大好河山的展现太少了。电视剧中移民都是很疲倦、生活非常紧张的。据我了解，并不完全如此，我的父辈很多都是从山东移民过来的，我从小就在长春长大，我同学的家长们几乎全都说山东话。直到今天，闯关东的影响依然存在，很多外地移居东北的人也有类似体会，那就是在东北不会感到任何排外情绪，这是由于东北是闯关东形成的移民社会。

我们现在所讲的"东北现象"，往往指的是改革开放之后，东北从以前的"老大哥"、"长子"逐渐落伍的过程。如果我们追根溯源，"东北现象"可以一直追溯到刚才杜丽红老师所讲的这一历史时期。提到"东北现象"，我想起2003年亲身所经历的一件事情，当时美国芝加哥大学著名国际关系学家米尔斯海默的《大国政治的悲剧》出版，中国学者邀请他到中国来并精心策划了三站，第一站到上海，第二站到成都，第三站再去北京。为什么要到长春来?这是因为想让他看一看中国虽然改革开放了，发展了，但并不是每个地方都像北京和上海那么发达，所以中国不会对美国构成威胁和竞争。最后这个计划失败了，因为在东北期间我们去参观了一汽的老厂区， 米尔斯海默说中国能够在50年代就生产出汽车，他觉得简直匪夷所思。后来我们又到一汽大众生产奥迪汽车的厂房参观，他看到后说这个世界上最先进的高档的车型能够在长春生产，更是感到惊讶。离开长春时米尔斯海默说，"我认为只有真正的世界大国才能产生真正意义上世界历史方面的学问，才能产生真正意义上的国际关系理论。此前是英国，现在是美国，将来轮到你们了"。

杜老师的一个创见是将俄罗斯、日本也纳入到闯关东的群体之中，这个理念可能现在一些人还无法接受，但要指出的是，19世纪末帝国主义瓜分世界狂潮之时，将世界分成三个等级:一是文明国家，主要是指欧洲;二是野蛮国家，如奥斯曼帝国、伊朗、中国和日本，某种程度上也包括俄罗斯;三是未开化地区，主要是非洲。1884年召开的柏林会议，会议上各国确认如何瓜分非洲，被邀请的国家包括美国、俄罗斯、奥斯曼帝国等，但是日本未被邀请，这是由于在西方人眼中日本只是二流国家。刚才杜老师讲到的国际竞争，日本在抢夺中国东北时和别的欧洲帝国主义列强不同，日本国土狭小，于是它想将东北变成它的永久殖民地，并把东北纳入到日本的国家领土之中，俄罗斯也是如此。正如杜老师所讲到的，日本和俄国客观上把当时最先进的基础建设的设施和技术以及资本投入东北，于是东北经济在某种程度上实现了一种资源的优化配置，奠定了东北经济发展的基础。但是帝国主义列强对自身的估计过高，对中国是尤其如此。关于为什么中国没有完全沦为殖民地这一问题，很多外国学者回答都是一致的--中国太大了，没有任何一个国家能够完全支配中国。我相信还有一个原因，就是中国拥有绵延几千年的文明。现在世界上的国家都是按照民族国家的形式改造过的，我将这些国家分成三类，第一类是"已构建国家"，即按照威斯特伐利亚体系构建起来的欧洲国家，第二类是"再构建国家"，中国拥有几千年的文明史，作为一个国家、民族或共同体，我们的历史远远超过欧洲国家，但在19世纪末20世纪初，我们按照民族国家的形式进行再建构，只有这样才能改造自己、焕发新生。第三类是"构建中国家"，非洲和中东的很多国家是建立在部落基础之上的，这些国家没有经历奴隶社会、封建社会，而是在部落社会的基础上直接跃进到民族国家的行列之中，所以有很多东西无法消化。刚才杜老师所讲的这一历史时期中，我们中国重新塑造了自己，我们才有了今天。

文章来源：《经济视野》 网址: http://www.jjsyzz.cn/zonghexinwen/2020/0717/370.html